Генератор

[Гость Kornak]

Итак история такова...

Есть Хонда Такт аф 09 1984 года...

Нет искры на свече... На катушке электричества как выяснилось заменой катушки тоже нет... Комутатор меняли... Реле стартёра меняли (Хотя стартёр в принципе крутит...)

Вот короче о чём это я...

Короче дохлый генератор... Как не трудно догадатся... Генератор такой найти мягко скажем трудновато...

В связи с этим вопрос... Можно ли как то его ремонтировать?

Если да то где и почём?

[Romыch 808]

Если всё на самом деле как тут говорится. То еще не факт, что генератор не работает. Есть еще провода, разъемы, различные контакты-неконтакты, датчик зажигания и т.д. и т.п. Генератор в принципе это железный сердечник с катушкой провода и ломаться в нем особенно нечему!. Так что есть смысл еще подиагностировать систему.

[Тимон 0]

Kornak, При чём тут генератор ведь он начинает работать на определённых оборотах коленвала т.е. когда двигатель завёлся. При пуске же он не работает, а все потребители запитываются от аккамулятора.

 

добавлено спустя 2 минуты:

 

Дело скорее всего в проводке как уже сказал Romich, Есть еще провода, разъемы, различные контакты-неконтакты, датчик зажигания и т.д. и т.п.

[Гость Kornak]

хорошо... добавлю ещё информации...

При проварачивании стартёром замеряли генератор тестером... По нулям...

Проводку в большей степени прозвонили... Везде где прозвонили чисто...

 

При попытке заводится работает вся электроника посаженная на аккум... Тоесть стопник поворотники сигнал... стартёр крутит... А искры нет...

 

Генератор уже снят и прозвонил мой знакомый который когда-то ходил в электро кружок (Я конечно не уверен на все 100 в его компетентности)

Но он сказал что генератор пробивает на корпус... И одна из катушек не прозванивается...

 

Romich

Я так понимаю основываешся на знаниях полученных от совковой техники?

Нет против неё я ничего против не имею... Но японская слегка иначе как я понял работает...

 

PS почему мне всегда дают советы не по существу и пытаются оспорить то что я сказал? :)

[SiZE 1183]

Kornak, ага иначе, там электроны хаотично бегают.

[Romыch 808]

Я основываюсь на знаниях полученных в школе, ПТУ, колледже, университете, а уже потом на опыте эксплуатации совковой техники, японского скутера, немецких и японского автомобилей.

Система зажигания состоит из стандартного набора элементов соединенных между собой проводами. Генератор одна из них. Но в генераторе может быть несколько обмоток, одна из которых питает систему зажигания (Минск, Восход, скутеры-жапонцы!), а может быть все совсем по другому (Иж, Урал и т.д). Информации даной тобой для установления причины отсутствия искры - недостаточно. А как говорится "по фотографии не лечим".

Я же просто хочу тебя предостеречь от необоснованных вмешательств в генератор и вследствии денежных затрат.

[DD59 1056]

Законы физики не имеют национальности. Принципы работы электрики и у японцев и у наших мотиков одинаковые. Тестировать надо генер нормально, может это не он, а реле-регулятор какой-нить.... А вообще, движок и со сгоревшим генером работать должен, от аккумулятора, так-что ищи искру в другом месте.

[Тимон 0]

При проварачивании стартёром замеряли генератор тестером... По нулям...  

а ты что хотел чтобы при прокручивании стартером генератор выдавал положенное напряжение? И вообще система зажигания должна работать при неработающем генераторе иначе при сбросе газа двигатель бы заглох, а проще говоря работает у тебя генератор или нет это неважно искра всёравно должна быть. По этому причину нужно искать в системе зажигания, а генератор с ней на прямую не связан.

Я так понимаю основываешся на знаниях полученных от совковой техники?  

Нет против неё я ничего против не имею... Но японская слегка иначе как я понял работает...  

Разница лиш в том что на японской технике используется больше электроники.

[Romыch 808]

Попридержите коней ребята! На 50 куб скутерах применяется система зажигания CDI, аналогичная нашей Минск-Восход! Она состоит из обмотки зажигания (в генераторе), коммутатора, датчика зажигания, катушки зажигания и собственно, свечи. Электроники там нисколько не больше чем в Минске. Другое дело что она совершеннее и коммутатор может иметь в своем составет регулятор угла опережения, а может и не иметь.

Эта система работает без аккумулятора, то есть она автономна. При некоторых оборотах коленвала (во время запуска) в обмотке зажигания (в генераторе) возникает ток, которым заряжается конденсатор (в коммутаторе), затем датчик зажигания дает команду коммутатору на поджиг. Коммутатор подключает заряженных конденсатор к катушке зажигания и происходит искра. Из искры возгорается пламя.

Следовательно Kornak, тебе нужно выяснить который вывод генератора от обмотки зажигания, померять на нем ПЕРЕМЕННОЕ напряжение при запуске. Оно должно быть порядка 100-200 вольт. (Ну может и немного другое, но должно быть).

Из за применения такой системы зажигания, исправный скутер спокойно ездит без аккумулятора (так же как и Минск-Восход), правда заводить его требуется ногой, а не кнопкой.

[Гость Kornak]

Вот Romich полностью правильно описал работу электроники на скутере...

 

Генератор уже снят поэтому что то мерять типО уже поздно, но прежде чем его снять была предпринята попытка поменять все съёмные элементы электроцепи...

Тоесть...

Свеча, Реле стартёра, Комутатор, Катушка зажигания, Регулятор-выпрямитель

(У нас анологичная модель рядом стояла...)

Эффекту ноль...

Так же была произведена прозвонка основных цепей...

[Гость shes]

Kornak, короче, тут такое дело...

да, без генератора искры НЕ БУДЕТ. но: у генератора есть две обмотки: одна "искровая", зажигания, а вторая - для освещения. выкрути свечу и покрути движок стартером. при этом на клеммах генератора должно быть напряжение. теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ: напряжение переменное. абсолютно переменное, если можно так сказать - переменного тока и переменной частоты. нормально измерить его дешевым цифровым тестером хрен удастся. дорогим цифровым - тоже не факт. в данном случае выручит только стрелочный прибор.

едем дальше. на силовой обмотке должно быть напряжение не ниже 10 вольт даже на невысоких оборотах, а на обмотке напряжения - в зависимости от системы зажигания вольт 20-50. если на обмотке напряжения нет - значит, там обрыв. лечится перемоткой. договориться перемотать можно на металлорынке - видел объявление.

[Гость Kornak]

Одна из катушек не прозванивается...

 

А карманный тестер за 30 рублей с надписью SOMY считается дорогим? :)

Мерял стрелочным советским тестером который с кирпич размером... Все кроме одной катушки прозванивались нормально!

 

По поводу метала рынка... Слышал что после моего интервью там расклеяны бумажки с моей рожей и припиской брать живым или мёртвым... И вообще дяденьки с металорынка жаждут меня поймать...

 

Верится слабо... Но рисковать не буду =)

 

Так что вариант где перемотать ещё актуален...

 

Так же вопрос... Раз уж мне нужно перематывать генератор... Как можно поднять мощность выдоваемую генератором... Именно мощность, а не вольтаж :P

[Гость shes]

---Как можно поднять мощность---

никак. только заменой генератора. причем целиком - и статора, и ротора.

[Гость Kornak]

тоесть обмотками не поможешь... Ладно пох тогда...

 

А перемотать где-то кроме металорынка можно?

[Гость Kornak]

Ну неужели перематывают только там? :(

[Тимон 0]

Kornak, Ё а я сначала подумал что у тебя датчик холла чёт клинануло меня.

[Гость Kornak]

АХАХХА

чО за датчик холла?

PS Вопрос по перемотке актуален :(

[Гость shes]

Kornak, где договоришься, там и перемотают. есть даже специальный электротехнический завод, который только движками и занимается.

[Гость Kornak]

Эта тема более не актуальна...

Как не странно умудрились найти такой генератор, правда БУ но зато рабочий...

Вчера купили вчера же и поставили...

Любителям со мной поспорить - Искра появилась...

А то блин не генератор, не генератор... Тока страху нагоняли! :o

 

Короче тему мона Close

[Romыch 808]

А никто и не спорил что не генератор. Просто пытались тебя наставить на путь истинный!

[Гость Kornak]

Зачем наставлять на путь если я на нём и был? =)

Я сразу в теме написал Генератор, но пошли споры мол нееет не он это проверь то, сё, пятое, десятое...

А вопрос в теме был не что у меня сломалось, а где перемотать =) Оффтопщики блин =)

Слава богу перематывать ничО не пришлось (Кстати в пару мест сунулся с вопросом о перемотке... Люди так смотрели на генератор и посылали на йух там на катушке которая как раз сдохла сечение проволоки было менее 0,5 мм и ХЗ какое количество витков огромное...)

[Romыch 808]

Да молодец, молодец. А то что там Диаметр проволоки меньше 0,5 мм, так это давно известно. На световых обмотках проволока гораздо толщее!

[Гость Kornak]

там 5 катушек 4 из них обмотаны тооолстой такой почти в 1 мм проволокой... А одна катушка чуть ли не в 0,1 мм проволокой обмотана... Она кстати и подохла... :o

[Гость shes]

Kornak, это и есть обмотка зажигания. она тоньше, ибо там небольшой ток, но у нее больше витков, т.к. на катушку зажигания идет не 12, а порядка 40-50 вольт. кстати, именно поэтому там маленькая катушка, и проверять искру, замыкая ее "-" на массу - дохлый номер.

[Гость Kornak]

всмысле замыкая её на массу? Это о свечке? Всегда было видно искру при замыкании свечи на землю... При том и этот аппарат после установки нового (вернее БУ, но рабочего) генератора искру давать тоже стал...

 

Если же речь об проверке тестером катушек... Опять же... Старый генератор не показывал ничего... Этот прозванивается :)