Карбюратор Keihin Flat CR (FCR-39) воросы,наблюдения, делимся опытом

[LongerSnake 928]

[типа  графоманство от нехер делать]

Стопудово куча  кросменов  и эндуристов юзает такой,  или  подобный  карбюратор, но за  не имением  времени, или  ещё  по каким обстоятельствам не хотят делиться опытом  в  всемирной  паутине.

 

Ну и дабы  увеличить количество информации на  русскоязычных  сайтах  по этим карбам, решил вот  наваять нечто, что  сам узнал, почерпнул, в  надежде  найти
единомышленников, имеющих опыт эксплуатации данной  модели карбюратора.

Итак.
Достался  мне  коник  именно с  таким  вот карбюратором...
фотки

Фиг  знает чё  там епонец  пытался  из  мотоцикла  сделать и  как  он  с  таким  карбом в  своей  ипонии  ездил, но у  нас  в стране мотоцикл захандрил.
Первый наш покупатель отъездив на  нём чото около 130 км, понял что "это не  его", благополучно слил аппарат мне, чему  я  был  очень рад :-)

Кто катался на моём XR 400 помнит как  он  хреново  заводится после "случайной" остановки двигателя.

Симптомы:
1. Не заводится на  "горячую", пока не подождёшь минут 10-15. На  холодную почти с  пол пинка, если  был  закрыт бензокран.
2. Иногда глохнет на  низах, как бы  захлёбывается, после  чего симптом 1
3. На верхах  динамика просто  офигенная. Максимально разгонялся  до 130км/ч, дальше  страшно.
4. При езде бензин из бака  пропадает моментально.
5. Свеча  чёрная  и мокрая.

Оценив симптомы, была выдвинута  гипотеза, что карб жутко богатит.
Забив на неудобства, откатался до снега. После чего, наличие  свободного времени резко увеличилось, и  карбюратор был  препарирован.

И вот что  было  обнаружено внутри:
Main jet (главный жиклер)     - #180
Pilot jet (жиклер ХХ)       - #55
Pilot Screw (Винт регулировки состава смеси XX) - 1 1/2 оборота
Needles (игла) - 3 деление

Поковырявшись в  инете, нашёл данные  по стоковым  значениям.
Main jet #178
Slow jet #42
Pilot Screw 2 1/2
Needles 3

Порыв инет поглубже нашёл некоторые  рекомендации именно для  мотора XR (рекомендаций  для  DRZ,а  так же  установка  и настройка полно, выложу в конце)
Main jet #165 макс
Pilot jet #52 мин
Pilot Screw 2
Needles 3

Ни фига не разобравшись и не долго думая, убежал в  магазин  и купил парочку главных  жиклеров #142 и #168 (ну какие  были)

Начинаем  экспериментировать.

Эксперимент №1.
Надо бы  смесь обеднить.  Начал с #142 , Pilot Screw 2.
Погода  -25С. Завёлся легко с  3-4  киков, прогрел, побаловался  ручкой  газа, прокатился, заглушил, завёлся, прокатился.

Впечатления:
1. При резком открытии газа двигатель отказывается реагировать, то ли  захлёбывается, то ли  задыхается я  так  и  не понял.
2. При езде ощущение, что  бензина  не хватает. При переключении  передач и при  трогании ощущение, что  хочет заглохнуть, приходиться  подгазовывать.
3. Заводится  отлично с  пол пинка.

Не знаю зачем но выкрутил Pilot Screw 3  :-)
Вроде  стало получше, хотя  по теории не должно.
Уехал кататься. Откатался  километров  30-40. Что-то бля не  то. Динамика явно стала  слабее, раза  три  заглох  на  торможении, ну  и все  выше  описанные  симптомы.

Пока  поставил на  отдых, надо будет посмотреть свечку, наверно сильно беднит.
Чутка  потеплеет, проведу  эксперимент №2.

А  пока ищу и четаю инет, ощущаю  себя  полным  дебилом - совсем же  забыл  про воздушные  жиклеры...

Если  есть какие нибудь комментарии милости просим, главное  тему  в флуд  не  слить.

ЗЫ. материалы  для  прочтения.
FCR SINGLE EXPLODED VIEW    
ФАК оттуда  же   
Конструкция и регулировка карбюраторов (Keihin и Mikuni). (а  вообще  всю книгу  лучше  прочитать Топливные системы мотоциклов и скутеров. Техническое обслуживание. Под редакцией Джона Робинзона.)
 

[artur 69]

Я бы на твоем месте начал с осмотра клапанов и их сёдел,зазоров, коли свеча черная и сырая, мог и нагар появиться, в том числе и в выхлопе. Отказ заводиться на прогретый двигатель, верный путь к осмотру клапанов. 

 

На счет затыков. Есть возможность нажимать на шток ускорительного насоса,без выжима газа ? если есть, то реакция должна быть в виде легкого увеличения оборотов. 

 

Хотя мне кажется, у тебя тупо перелив или периодический перелив в поплавковой камере.

 

Одностволку легче всего вылечить, так что дерзай)))

[Romka 315]

На кикстартер.орг в тему про хр написал бы

[kosmo 185]

проверь полностью ли у тебя закрывается подсос. смесь явно богатая, а с жиклерами рано побежал воевать!

на картинке видн ов какой момент что влияет на образование бензо-топливной смеси.

давй по порядку:

1. жиклер ХХ он же pilot jet или slow jet, он же жиклер переходных процессов работает в диапазоне от полностью закрытго дросселя, до открытого на четверть, а так же он немного подбогащает смесь при резком открытии из любого положения заслонки(хотя на фцр это работа ускорительного насоса). если мотоцикл на холостых работает стабильно и не глохнет при резком открытии газа или раскручивается без провала, то его лучше не трогать. принцип подбора жиклера ХХ такой: если присутствуют описаные выши симптомы, крутим винт качества(ilot screw) при этом имеем в виду, что если винт откручен больше, чем на 2.5 оборота, нужно увеличить жиклер ХХ на один номинал .есл он откручен меньше, чем на 0.5-1 оборота, соответственно уменьшаем жиклер на один номинал

2. главный топливный жиклер, он же main jet работает, когда мот валит во всю дыру и если упала динамика и максималка, то ты зря его сменил. в диапазона от 1\4 до 3\4 открытия дроссельной заслонк работает в основном игла и, как оказалось, изменение ее номинала некисло так сказвается на смеси. ну и положение выше-ниже тоже имеет влияние. то есть помимо жиклеров, рекомендую поглядеть маркировку сбоку иглы и убедиться, что он а номинальная. если богатит, меняй номинал в большую сторону.

кстати, а как чувствует себя твой воздушный фильтр? сам понимаешь, если он забит смесь будет о-очень богатой.

провал при резком открытии ручки газа устраняется изменением перепускного жиклера ускорительного насоса, он же leak jet

ну и еще предположение, если ты упомянул, что мотик заводится легко ,если бак был закрыт. а если открыт? под моиком лужа не образуется? порверь запорную иглу в поплавковой камере и сам уровень, выставив по мануалу поплавок(ведь у тебя же есть мануал?;)) заодно прочисть вентиляционные трубки. проверить гермеичность подсоса можно банально брызнув быстым стартом в место его крепления к корпусу карба, а лучше окрути и проверь резинку на штоке

[LongerSnake 928]

Вобщем на  неделе позвонил  брательник, сказал  что в  гараже  воняет, а  так как  я  на  днях  перед  этим  промывал  и  пропитывал воздушный фильтр, большого значения вони не  придал.

В четверх  пришёль в  гараж...  явный запах  бензина. Под  мотаком  лужа.  Осмотр показал  что  льёт с  карба (с  последней покатухи  забыл  краник  закрыть).

Бензин  с  бака  вылился  аж  до резерва :-(, мотак  долго заводиццо  не  хотел, но завёлся. Прогрел, заглушил. оставил  кран открытым, подождал, вроде  не  льёт.

 

Не понятно, то ли  запорная игла  мудит, толи  что.

Закрыл  кран.  ушёл домой  ждать тепла, в  надежде  снять карб, поставить побольше  жиклёр, осмотреть поплавковую камеру и т.д. 

 

В  субботу  с утреца побежал  в  гараж. Сука  облом, свет отрубили  во всём коперативе.  Ну  хуле  делать, поехал катаццо.  С  закрытого крана  мот завёлся  с  третего кика.

 

Часа два  пугал  лыжников. Один раз  шмякнулся  на  подьёме, после  чего заводился  минут 5, Потом  заглох  на  снегоходной тропе, погрузив  пол  мотоцикла  в снег,  завестись  потом  минут 15  не  мог. Завёлся  опять с  закрытого крана.

 

Стопудово переливает гдето....

 

 

ЗЫ, Вадиг, спасиба, естественно  общий  мануал есть, почти с  такой же  диаграммой. Фильтр промыт пропитан, карб промывался  продувался  перед сменой  жиклера естественно. Ускорительный  насос  работает. Не  понял  про маркировку  иглы, но  посмотрю. leak jet'а на  этом  карбе  не  нашёл.

 

проверить гермеичность подсоса можно банально брызнув быстым стартом в место его крепления к корпусу карба, а лучше окрути и проверь резинку на штоке

Можешь сказать номер позиции  куда  брызгать? :-)

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем LongerSnake

[kosmo 185]

Стас, а в полавковой камере не было ни каких жиклеров? Если вытекло из карба, значит точно игла не держит. Почмотри внимательно на профиль запорной иглы, она или себло скорее всего изношены. Ну и уровень тоже глянь, если игла не держит, бенз будет литься с вентиляционных патрубков. И еще насчет жиклеров, поищи спецификацию для европейской модели и начинай плясать от номинальных значений

[LongerSnake 928]

Окай, сёдня  пойду  в  гараж  с  фотиком :-) Надеюсь свету  там сделали :-)

Спасиба  за  советы, отпишусь...

 

Кстати, я иглу  осматривал. на  вид  она  как  новая.  седло не  смотрел...

 

и  вот ещё  ...  http://www.jetsrus.com/FAQs/FAQ_float_height_adjustment.html

а я  думал  что  надо карб вертикально ставить чтобы  замерять уровень. а  тут как то в  наклоне типа  не напрягая  пружину иглы ... странно. :-)

 

а  и есчо.  на  давграмме  не  вижу  работу   ускорительного насоса...

А он  у  меня  кстати  начинает прыскать даже  при  небольшом движении ручки газа, это не  нормально же?

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем LongerSnake

[kosmo 185]

Это нормально. Ты не резко попробуй открыть, а потихоньку открывай. Так он не должен по идее сработать. Время срабатывания насоса и количество бенза должно регулироваться. Дело точно не в насосе, он срабатывает при резком открытии из полностью закрытого положения. В середине он уже не сработает

[LongerSnake 928]

Итак. Очередное препарирование состоялось.  Фотке тут

Ускоритель действительно начинает потихоньку  срабатывать на 1/2 открытия  заслонки.

Leak jet опять не  обнаружен, вместо  него стоит какая-то типа  заглушка квадратного сечения.

Запорная игла  имеет следы бывалости, но в  целом  вроде  ничего страшного тынц и тынц.

Седло не понятно как  выкручивать тынц

Уровень был  10 мм, выставил  на  мануальное в 9мм.

Main air jet не понятно какой  калибровки но судя по двум нолям и таблице калибров стоит максимальный  #200

Игла вот такая маркировка  только странная OCB Q. стоит на 3-й канавке снизу.

 

 

короче я  весь в  непонятках, карб обратно собирать не стал. Вдруг кто что посоветует :-)

Если  до вечера  не  дождусь, пойду  опять экспериментировать :-)

[kosmo 185]

Иглу смотри по мануалу или по микрофишам, номинал определяется по последней букве. Седло скорее всего просто плотно сидит на резиновом колечке. Картинки че-т не могу открыть... Игла мне не нравится.

З.ы. Прикольно тебе, я б тоже поковырял карбик;)

[LongerSnake 928]

Приезжай ко мне в гараж:-)

[kosmo 185]

очень полезная ссылка;)

[LongerSnake 928]

Так у  меня  не  MX!!!! они  разные  абсолютно, ну  кроме майн джета.

 

Вчера  разобрал  полностью. похоже  нашёл причину  перелива...  соберу  обратно, поставлю, посмотрим...  отпишусь :-)

[artur 69]

Дружище, а САМО седло ты всё таки не сфоткал))) У меня однажды был случай когда и игла держала и седло путячее, но блин заливает и всё, при скурпулёзном осмотре выявил дефект в отливке корпуса, тупо заусеница об которую залипал поплавок , надфиль и шкурка помогли. Но у тебя то вроде уже как походивший карб....Когда уровень вылечишь, актуальность игры с жиклерами думаю пропадет...

[LongerSnake 928]

Согласен, реально в  запорной  игле  дело...  ну  в  смысле во всём механизме, на  вскидку  визуально всё вроде  нормально, и  игла  и седло...  но чтобы  не  мудить заказал  ремкомплект. :-)

[LongerSnake 928]

Короче  вот. карб  повисел на баке полчаса.

 

Ваши  мнения? :-)

[LongerSnake 928]

вот и седло..

[LongerSnake 928]

С заказом ремкомплекта с Jets R us меня  побрили. Типа в  связи  с  международным  мошенничеством они принимают платежи только через вестерн юнион.

Да  и х*й  с  ними. пойду  курить инет.

Карб перебран, промыт, выставлен нормальный уровень, поставлен 162 ГЖ.  Ничо  не   течёт не  переливает, аппарат летает, и  жжёт по полной, заводиццо  с  пол пинка.

 :-) пока  эпопея  на  этом  заканчивается. Всмем  спасиба  за  советы

[kosmo 185]

по поводу ссанины в карбе, это точно уровень в камере был и запорная игла где-то пропускала. по поводу ремкомплекта, сними нужные резинки и сгоняй в резинотехнику, подбери епо размеру. или давай из пендостана притащим? мне кой чего надо ,но за доставку платить жаба душит в одного;)

[LongerSnake 928]

Дык, Вадик, я  из  пендостана  и хотел привезти( вот  отсюда) , доставка смешная 20 бакинских. Вопрос  в  том, как  это сделать :-)

В принципе  можно с  ебея притащить,  но на  ебее почемуто ребилд кит не имеет в комплекте  иглы, вместо неё диафрагма ускорителя.

[kosmo 185]

почему с той же партзиллы не насобирать себе ремкомплект из оригинальных частей? там и номиналы можно подобрать нужные для нужных деталей

пы.сы. а че эт ты говоришь, что только вестер юнионом принимают? меня сразу а пайпал перекидывает

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем kosmo

[LongerSnake 928]

С пайпала мессага и идет. На партзилле чойто 4е нашел... если покидаешь ссылками, то оформлю, доставку по братски

[kosmo 185]

как так не нашел? так-то и я могу заказать, ты главное набери того, что нужно

[LongerSnake 928]

Апну.

Нашёл на  али гамазинчик, в  котором  можно приобрести все  жиклеры, наборами и  по отдельности.

 

http://ru.aliexpress.com/store/1540211

[iron_woodman 0]

Приветствую! Хочу на своем xr400r 96 года выпуска поменять штатный карб. Нормально ли встанет keihin fcr 39 на мой мот или нужно точить переходники к цилиндру или коробу воздушного фильтра? Как данный карб в эксплуатации? все ли устраивает в его работе? мот  эксплуатирую по назначению (броды, грязь, подьемы). Нормально ли справляется карб с такими условиями? штатный справлется на ура, не нравится только провал при резком открытии дросселя(