....разачаравалася я...

[FOX 27]

а кто такой киномеханик?

[Гость Ariadna]

кто за механику всю в кино отвечает. смерти моей хотите? :?:

[FOX 27]

кто за механику всю в кино отвечает

я это знаю, а вот кто у нас он?

смерти моей хотите?

честно сказать?

[SiZE 1182]

смерти моей хотите? :?:

Хором: Прыгай! Прыгай! Прыгай! Прыгай! Прыгай! Прыгай! Прыгай!

[FOX 27]

Хором: Прыгай! Прыгай! Прыгай! Прыгай! Прыгай! Прыгай! Прыгай!

обоссака

[Гость Ariadna]

хм.....куда прыгать то, добрые мои ненаглядные байкеры!!!

[Алексий 391]

На месте :lol:

Очень укрепляет мышцы ног... 8)

[BerZerK 0]

любите вы ярлыков понавешать на людей.....

[Алексий 391]

А как же. Все должно быть распределено, расписано и определен статус в иерархии. Иначе анархия и полный пиз... т.е. хаос...

[BerZerK 0]

А как же. Все должно быть распределено, расписано и определен статус в иерархии.

 

как в армии? мало нас сверху государство пытаецо строить так вы еще сам строитесь. зачем?

[Алексий 391]

Не как в армии, дорогой BerZerK, а как в любой группе стадных и стайных существует жесткая иерархия. Она выстраивается даже помимо желания, на уровне рефлексов. Это в нас заложено природой, как механизм выживания вида. Одиночки вымирают. Вот представь, что тебя выбросило на необитаемый остров без всего. Долго ли выживеш один? А если будет группа людей со строгой иерархией подчинения, то она выживет в любых условиях.

[Гость shes]

разве только в армии? вообще везде так! у меня, к примеру, есть подчиненные и начальство. и у них, в свою очередь - тоже. и в семье, и да же в мс - такая же лабудень.

хотя я по образу жизни - типичный одиночка, старый холостяк, но порядок должен быть! дома кошек своих строю и воспитываю...

[BerZerK 0]

а как в любой группе стадных и стайных существует жесткая иерархия. Она выстраивается даже помимо желания, на уровне рефлексов.

странно все это очень, Вы не находите? вроде люди, а почему то берут пример со стадных и стайных. да и люди тем и отличаются, что живут своим умом, а не на одних рефлексах. странно, странно... вот в той среде в которой я общаюсь почему то не выстраивается вертикальная иерархия.

разве только в армии? вообще везде так!

я не спорю что везде так, везде действительно так. но зачем же вносить обыденность в мир мотоциклов, где по громким словам многих, царит свобода?

[Гость Kornak]

Такое тебе сказали в мотоклубе? Впрочем, у нас тоже делят на байкеров (котооые считают, что бак на мотоцикле нужен для того чтобы складывать на него свое пузо, и не здороваются с теми, кто не на литровых иномарках) и на мотоциклистов (выпачканных в моторном масле и таскающих с собой рюкзак с набором отверток)

Заметил такое разделение... Первых не уважаю... Ибо кичится чем либо глупо... Вторых уважаю, респект им :)

[SiZE 1182]

странно все это очень, Вы не находите? вроде люди, а почему то берут пример со стадных и стайных. да и люди тем и отличаются, что живут своим умом, а не на одних рефлексах. странно, странно... вот в той среде в которой я общаюсь почему то не выстраивается вертикальная иерархия.

До фига ты один делов на ворочаешь. Вот тебе яркий пример: басня Лебедь Рак и Щука без стада, стаи и тд. Короче без руководства. Смекнул? Никто не говорит о рабстве же ведь. Ты волен всегда выйти из круга. Или в случае твоих хаотичных действий круг сам тебя вытолкнет или поможет.

[Гость Ariadna]

ничего себе демогогию развели...

:shock:

Kornak, просто некоторые личности осквернили слово байкер, и поэтому большинство не хотят себя так называть. а у народа создался определенный стереотип, про байкеров, что это такие сякие люди, каторые "складывают на бак пузо".

по крайней мере я к такому выводу пришла, пообщавшись сполна..

[BerZerK 0]

2SiZE,

если не секрет, каких дел ты хочеш наворочить в стае? какое руководство? зачем оно нужно? на дороге руководства нет!

 

а про басню... так веть Иван Андреич не полностью ее расказал... но можно логически размышляя понять целую картинку этого опуса...

три персонажа взялись везти воз, вопрос зачем трем жЫвотным воз с поклажей? ответ очевиден: они с етого действия получают какуюто выгоду. думаем дальше. потянули в разные стороны: значит небыло заранее выбранного направления, значит действие было спонтанным. спонтанное действие и выгода... вывод - они пытались спи...ть случайно увиденный воз!

и ты ставиш мне в пример действия трех недавно откинувшихся бомжей с кликухами Лебедь (гомик наверна), Рак (точно гомик) и Щука (шалава бп!)?

короче пример не прокатывает.

[Алексий 391]

BerZerK, даже на дороге есть иерархия, она выражается в правилах движения. Если каждый сам за себя и ездит как хочет, то сам понимаш много не наездишся. А насчет стадных и стайных, так человек и есть стайно-стадное животное. Это тигр или медведь может прожить один - он большой и вооружен природой. И много ума ему не надо. Люди добились всего в результате социальной эволюции именно стайно-стадного образа жизни и сильной инфантильной агрессии. Иначе мы бы до сих пор на деревьях в гнездах жили.

В каждой стае и стаде есть доминантный самец или самка (у собачьих), которые определяют поведение всего стада. Он объединяет стадо в единый коллектив. Иначе это не стадо, а просто много отдельных животных и другая сплоченная более агрессивная группа животных их просто вытеснит из места обитания и они погибнут.

Если ты общаешся в среде, где нет лидера - то это не коллектив, а просто набор личностей ничем не связанных между собой.

[SiZE 1182]

стереотип, про байкеров

Pro biker'ы это всегда хорошо :)

 

добавлено спустя 2 минуты:

 

BerZerK, как нет руководства? Вот представь на открытии или закрытии или официальном мероприятии все будут ехать не колонной, а как захотят. Что получится можешь обрисовать?

[Гость shes]

свобода... BerZerK, что ты подразумеваешь под этим словом? свобода чего? мотоцикл дает свободу передвижения, но несвободу от заправок и денег. если денег нет - какая нахрен свобода? только самообман!

 

---нас сверху государство пытаецо строить---

никто давно уже никого не строит! уж лет 15 как минимум. а вот до этого - да, строили. лицом к стене...

[SiZE 1182]

shes, забыл добавить "... в то утро солнца не было видно из за дыма. Кругом пахло смолой и гарье. По всюду..." :-D

[Гость shes]

SiZE, нет не так.

...хмуро стояли солдаты. сердант, увидев приближавшегося капитана, вдавил каблуком сапога окурок в землю, набрал воздуха в легкие и крикнул:

- отделение, смирно!

- вольно, - отмахнулся капитан, - командуйте дальше!

- отделение, равняйсь! смирно! орудие к бою! - надрывался сержант.

- так, слушай боевой приказ! - коротко, но веско сказал капитан. - по приказу... по изменникам родины, анархистам-индивидуалистам...

анархисты-индивидуалисты не шевелясь стояли, уткнувшись лицом в стену. капитан подождал минуту, и резко скомандовал:

- огонь!

[BerZerK 0]

даже на дороге есть иерархия, она выражается в правилах движения.

Не путайте понятия благородный дон, правила движения на дороге это не иерархия, а осознанная необходимость общества разумных людей.

 

Люди добились всего в результате социальной эволюции именно стайно-стадного образа жизни и сильной инфантильной агрессии

Вот только мне так никто пока из оппонентов не ответил что вы господа хотите добиться в мотоциклизме? По моему мнению для того чтобы сесть и поехать куда глаза глядят никакой иерархии не нужно.

 

Если ты общаешся в среде, где нет лидера - то это не коллектив, а просто набор личностей ничем не связанных между собой.

Пожалуйста читайте внимательнее то что я пишу, нигде не написано что это коллектив, это среда в которой куча совершенно разных людей знакомых друг с другом, среди них есть и очень хорошие друзья и есть те кто мне абсолютно безразличен. Никаких общих целей и задач среда не ставит и это мне нравится ибо целей и задач поставленных навязанных и осознанных хватает и в обычной жизни зачем это нужно там где хочется отдохнуть от всего этого?

 

как нет руководства? Вот представь на открытии или закрытии или официальном мероприятии все будут ехать не колонной, а как захотят.

да, у колонны на подобных мероприятиях, есть ведущая группа, но назвать ее руководством… увольтес они едут впереди, показывают дорогу и все, порядок в колонне поддерживают сами мотоциклисты понимая что жечь в данной ситуации нельзя. В Москве одни до отжигались.

 

что ты подразумеваешь под этим словом

банально но истина… Свобода - это осознанная необходимость. И не надо путать свободу с волей.

Заправки… деньги… все это было прекрасно известно до того как был куплен мотоцикл. Если пошел на это значит знал об этом и принял это как данность. Любишь как говориться катацо люби и бабло на это зарабатывать.

 

анархисты-индивидуалисты не шевелясь стояли, уткнувшись лицом в стену. капитан подождал минуту, и резко скомандовал:  

- огонь!

да Вы батенька кровожадный! Все бы Вам воевать, расстреливать. Вот из-за таких как Вы границ понаделали и я не могу ехать без всяких уродских бумажек туда куда мне хочетсо

[SiZE 1182]

СЧИТАЮ ВОПРОС ЗАКРЫТЫМ для обсуждения т.к. он не имеет логического конца. Все участники по своему правы.

 

ЗЫ: Мужайтесь )

[BerZerK 0]

а почему бы и не поговорить? зима все же можно и обсудить эти глобальные мировозренчиские концепции, высказать свое мнение на них. интересно же что люди думают о том что тебя самого волнует