2 свечи на горшок и магнето

[Уральский бальзам 90]

В книжке про уралы вычитал схемку электронного блока УОЗ ,прикольная штука,регулирутся на ходу как на древних мотоциклах,выставляешь угол сам какой тебе нужно.В одно время ездил на планете с магнето ,не выходило из строя (как на фото) одноискровое применяется в пускачах тракторов,на оппозит не подойдет.Есть двухискровое от пожарной мотопомпы,я не агитирую его ставить ,если это того стоитло,то все бы с магнето ездили.

[Гость shes]

но хоть убей - не мог понять где угол то может меняться...

"оно у нея внутре" - (с) выбегалло!

насчет грузиков я прогнал - у первой системы была просто аналоговая схема фуоз тупо на конденсаторах (где-то была), а на второй - цифровая, более точная.

что касаемо датчика холла и индуктивного - точность у них примерно одинаковая. дх более технологичен (а следовательно - дешев), но и более прихотлив к напряжению питания и магнитным помехам. индуктивный датчик, соответственно, более дубовый, но дороже. на волговских движках, например, применялись системы зажигания и с дх, и с индуктивным датчиком.

[Глюкъ 304]

не такой уж и критический объем у двигателя чтоб 2 свечи ставить..

Не в объеме дело. Читаем внимательно.

[♣ Куделка ♣ 230]

2 свечи может и гут, но вот движка то воздушка,следовательно долго непоездишь-перегрев незагорами.

Переть будет лучше однозначно-но недолго.

Ненадоело капаться с оППозитом????

вот по поводу перегрева от наличия 2-х свечей (меня этот вопрос сильно взволновал). Я конечно предполагал, что при более быстром протекании процесса сгорания ТВС в камере вроде как и нагрев должен быть меньше, так вот нашел в книжке (Б. А. Шароглазов, М. Ф. Фарафонтов, В. В. Клементьев - ДВИГАТЕЛИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ: ТЕОРИЯ, МОДЕЛИРОВАНИЕ И РАСЧЁТ ПРОЦЕССОВ): - "С ростом продолжительности сгорания повышается температура рабочего тела в процессе расширения, что служит причиной увеличения температур деталей ЦПГ и выпускных газов."

Так что идея с 2-мя свечами остается интересной, даже вплане может какого то небольшьшого снижения теплонагрузки

 

не надоест!

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем Куделка

[Гость shes]

Так что идея с 2-мя свечами остается интересной, даже вплане может какого то небольшьшого снижения теплонагрузки

за счет увеличения нагрузки на кшм? интересно!

[♣ Куделка ♣ 230]

за счет увеличения нагрузки на кшм? интересно!

В инете рыл, пишут что прирост мощности достигает максимум 5% (думаю в наше случае 2-3%), нагрузка возрастет несильно. Необходимо будет с насосом поработать.

[Уральский бальзам 90]

а могет форкамерное зажигание поставить? на днепра еще, заместро многоискровой свеси? тогда стопудоыва и что угодно подожгет)

Теорию понял ,только как это может выглядеть на оппозите,идея мелькнула и затихла.Так сложно в техническом плане?Как понял суть состоит в том чтоб воспламенить смесь изначально в небольшом объеме...(Мля...вы меня достали,думал зиму отдохнуть ...) Эту тему на оппзите обсуждают, с форкамерным зажиганием ,интересная идея...гы-ы. интуиция мне подсказывает ,что не надобнос ея в зачаточном состоянии оставлять :) .. Днепровский движок есть для этих целей . До двух свечей ,пусть вторая снизу- не чего сней не станет,прикрыл её декоративным щитком ,эстетично и практично.Мне думается только что отдельный двигатель надобнос на стенд ставить для всего этого(доводки и пр.)то крякнет вместе со всем "тюнингом"на чем ездить апосля.ЗЫ... спившаяся интелегенция :)

[zlidnya 32]

Что-то братцы споры про свечи заходят в тупик.

Разберем по пунктам:

1. Многоэлектродные свечи - Тень прав, искра идет по пути наи меньшего сопротивления и при каждом разряде выбирает путь наименьшего зла.

2. Иридиевые и платиновые свечи: у иридиевых свечек гораздо тоньше центральный электрод, т.к. он более долговечен и меньше выгорает, то же относится и к свечам с напылением платины, кроме того более тонкий электрод позволяет увеличить мощность разряда и его стабильность, т.к. свойства самоочищения свечи улучшаются.

3. Магнето - друзья - не еб*те мозги, у этого многообещающего узла есть одно достоинство - мощная искра без поддержки батареи при запуске. Что касается применения на самолетах - прошу не забывать, что двигатель самолета работает большую часть времени в установившемся режиме оборотов и нагрузки, что позволяет разработать узел для оптимальных нагрузок. Попробуйте зафиксировать ручку газа и регулировать скорость как-то иначе! Офигеете. Затем и придумывают системы и программы управления двигателем на переходных и установившихся режимах.

4. Схема зажигания с двумя свечами - если конструкция разработана работать с двумя свечами, она и должна так работать. Из практики знаю, что "вымирание" одной из свечей в многоцилиндровом двигателе (самый характерный пример - трехклапанные 6 и 8-цилиндровые двигатели МВ кузов 220, Е-класс с 2002 г. и С-класс с 2000 г.) сулит длительный гемор с поиском "мертвой" свечки как минимум, а если хозяину по фигу, то через некоторое время как максимум - замена катушек зажигания, кат.коллектора и прочих дорогостоящих штучек. Т.е. если система расчитана на 2 свечи - оптимальные параметры сгорания ТВС достигаются только при работе обоих свечей! А при вылете одной из свечей система выходит из баланса - изменяется нагрузка на детали системы зажигания, смесь сгорает не оптимально и так далее...

5. На счет долговечности свечей - заправляйтесь на нормальных заправках и проблем не будет. Если свечи нормальные, а не подделка.

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем zlidnya

[♣ Куделка ♣ 230]

Что-то братцы споры про свечи заходят в тупик.

Разберем по пунктам:

1. Многоэлектродные свечи - Тень прав, искра идет по пути наи меньшего сопротивления и при каждом разряде выбирает путь наименьшего зла.

2. Иридиевые и платиновые свечи: у иридиевых свечек гораздо тоньше центральный электрод, т.к. он более долговечен и меньше выгорает, то же относится и к свечам с напылением платины, кроме того более тонкий электрод позволяет увеличить мощность разряда и его стабильность, т.к. свойства самоочищения свечи улучшаются.

3. Магнето - друзья - не еб*те мозги, у этого многообещающего узла есть одно достоинство - мощная искра без поддержки батареи при запуске. Что касается применения на самолетах - прошу не забывать, что двигатель самолета работает большую часть времени в установившемся режиме оборотов и нагрузки, что позволяет разработать узел для оптимальных нагрузок. Попробуйте зафиксировать ручку газа и регулировать скорость как-то иначе! Офигеете. Затем и придумывают системы и программы управления двигателем на переходных и установившихся режимах.

4. Схема зажигания с двумя свечами - если конструкция разработана работать с двумя свечами, она и должна так работать. Из практики знаю, что "вымирание" одной из свечей в многоцилиндровом двигателе (самый характерный пример - трехклапанные 6 и 8-цилиндровые двигатели МВ кузов 220, Е-класс с 2002 г. и С-класс с 2000 г.) сулит длительный гемор с поиском "мертвой" свечки как минимум, а если хозяину по фигу, то через некоторое время как максимум - замена катушек зажигания, кат.коллектора и прочих дорогостоящих штучек. Т.е. если система расчитана на 2 свечи - оптимальные параметры сгорания ТВС достигаются только при работе обоих свечей! А при вылете одной из свечей система выходит из баланса - изменяется нагрузка на детали системы зажигания, смесь сгорает не оптимально и так далее...

5. На счет долговечности свечей - заправляйтесь на нормальных заправках и проблем не будет. Если свечи нормальные, а не подделка.

наш оппозит и 6-8 цилиндровые моторы сравнивать - бред!

поиск в нашем случае на вылет 1 из свечей очень прост (только не спрашивай как).

конечно на заправке где льют говно заправляться второй раз не намерен.

[♣ Куделка ♣ 230]

Теорию понял ,только как это может выглядеть на оппозите,идея мелькнула и затихла.Так сложно в техническом плане?Как понял суть состоит в том чтоб воспламенить смесь изначально в небольшом объеме...(Мля...вы меня достали,думал зиму отдохнуть ...) Эту тему на оппзите обсуждают, с форкамерным зажиганием ,интересная идея...гы-ы. интуиция мне подсказывает ,что не надобнос ея в зачаточном состоянии оставлять :) .. Днепровский движок есть для этих целей . До двух свечей ,пусть вторая снизу- не чего сней не станет,прикрыл её декоративным щитком ,эстетично и практично.Мне думается только что отдельный двигатель надобнос на стенд ставить для всего этого(доводки и пр.)то крякнет вместе со всем "тюнингом"на чем ездить апосля.ЗЫ... спившаяся интелегенция :lol:

с истинно форкамерным зажиганием заморачиваться на мой взгляд даже бы умелый инженер не станет, даже просто подумав как при высоких оборотах будет праспространяться это "плямя" из форкамеры в КС.... для тихоходов думаю можно, но как это надо будет настраивать?!

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем Куделка

[Уральский бальзам 90]

в конечном итоге при приводе генератора соосно коленвалу.Серов,Бас,Ермолин,Пригожин "Устройство мотоцикла"1953г.описывают по тем временам применение мотоциклетного генератора МГ-10,нечто иное как генератор совмещенный с магнето. Прерыватель и три катушки,две из которых принадлежат генератору(третья обеспечивает работу магнето)Размещаются внутри маховика в обод которого вмонтированы шесть постоянных магнитов,конструкция настолЬко компактная что вполне может быть установлена на место штатного прерывателя(как вариант).Идея подачи импульса на вторую свечу не синхронно первой от отдельного источника ну и пр.

[Гость titus]

Попробую провести небольшой ликбез по Системам зажигания(СЗ), датчикам тп ерунде

 

 

 

СЗ с Контактами, и общий принцип работы СЗ с накомплением энергии в магнитном поле

 

батарейная и магнето

 

Эти СЗ очень похожи, разница лишь в Источнике питания(если я правельно понимаю рисунок магнето, выложенный Шесом). Принцип действия: Энергия накапливается в магнитном поле катушки зажигания (КЗ) при замкнутых контактах, т.е. через катушку протекает ток. Размыкая контакты, ток в первич обмотке катушки пропадает, при изменении тока во вторичной обмотке возникает высокое напряжение.

Минус схемы состоит в следующем :контакты коммутируют большой ток, в следствии чего пригарают и изнашиваются, также и механический износ возникает.

 

Системы зажигания с кучей транзисторов)))

 

Система в принципе работает также как указ выше. Разница лишь в том что коммутируется ток базы транзистора, который гораздо меньше тока в первичной обмотке КЗ.

 

ДАТЧИКИ

 

Любая СЗ фактически может использовать любой датчик, всё будет зависить от входного каскада.

 

Замечание сделаю, НИКАКОЙ НЕ ИНДУКТИВНЫЙ ДАТЧИК, а Магнито-электрический!!!

Индуктивный датчик - это катушка с бегающим сердечником.

 

Магнитоэлектрические датчики, действие которых основано на явлении эл.маг индукции.

Минус такого датчика состоит в том что при малой частоте вращения будет искра жахнет раньше чем нада.

Искра срабатывает на спаде полусинусойде в точке около НУЛЯ.

 

Датчик ХОЛЛА

усиливает ЭДС Холла и преобразует её в прямоугольные сигналы - что есть ГУД

 

Также существуют Датчики на магнисторе, я думаю это ни кому знать не нада.

 

По поводу 2х свечей - Моё мнение просто положить на это дело. Лучше увеличить Время Индуктивной Фазы искрового заряда. Это время серьёзно влияет на эконом показатели двигателя и изменение крутящего момента.

 

Если будут вопросы с радостью отвечу, кроме вопросов Пиротехника, т.к. не хочу спорить.

[BAD 457]

возьмем два фитиля из бикфордова шнура. Один подожжем с одной стороны, а второй с обоих концов. Какой быстрей сгорит???!

Фитили надо вставлять между пальцами и пока они горят, человек становится более разговорчивым, на любую тему, даже про эту из первого поста. Ну а после того как он ответил на все интересующие вопросы, его можно считать отработанным материалом и пустить в расход. При помощи тротиловой шашки, как предложил кровожадный и жестокий Тень.

[Гость titus]

Система зажигания для тяжелых мотоциклов

Магнито-электрический датчик 12.3838(фотка его гдето выше была)

Коммутатор 22.3734.

Тех Хар

 

Напряжение питания 10-14В

U2м=24кВ

Диапазон частот бесперебойного искрообразования 100-3000об/мин

Средняя сила тока потребляемого СЗ при 3000об/мин 1А

Изменение Угла опережения зажигания 0-18 градусов

[Saruman 0]

судя по тому что я знаю - две свечки ставят в основном при основательном увеличении степени сжатия, когда при этом снижается детонационная стойкость камеры сгорания. лить высокооктан бесполезно - вот и ставят вторую свечку. решение древнее как говно мамонта. еще на гоночных Победах с нижнеклапанными моторами были двухсвечные головки. поэтому думаю ставить 2 свечки без поджатия мотора смысла особого нет. но если ставить подкину мыслишку, может пригодится - чтобы голова не страдала так сильно от второй дырки, можно попробовать подобрать свечи с меньшим диаметром резьбы. такие ставятся вовсе не на культиваторы а на соверемнную серьёзную технику. есть ведь почти в два раза меньше по диаметру чем стандартные оппозитные.

[Глюкъ 304]

Honda L13A — четырехцилиндровый, восемь свечей, без наддува. Степень сжатия всего 10,8, что соответствует 95 бензину.

[Saruman 0]

отключи половину свечей и попробуй так.

 

оппозиты на одной свече жестоко детонируют уже с 10-11, нижнеклапанные вообще не видел более 7,3, дело тут не только в октановом числе.

 

кстати две свечки позволяют также дальше крутить мотор, что для жжужжалок уместно.

Изменено 31 декабря, 2009 пользователем Saruman